 |
Zborovski forum
Ta forum je namenjen izmenjavi informacij s slovenskega zborovskega prizorišča
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
ma-ja
Pridružen/-a: 20.03. 2007, 10:25
Prispevkov: 59
|
 Objavljeno: 23 Feb 2009 15:54 Naslov sporočila: Venci vejli ali venci bejli? |
 |
|
Ali kdo pozna utemeljeno razlago, zakaj ena oz. druga varianta?
Vnaprej hvala!
LP
Maja
_________________
Samo en košček vesolja je, ki ga lahko spreminjaš: to si ti sam. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
klemen
Pridružen/-a: 09.05. 2008, 15:25
Prispevkov: 22
|
| Objavljeno: 23 Feb 2009 20:05 Naslov sporočila: vsi so venci vejli |
|
|
zakaj vejli in ne bejli?
in preprostega razloga; torej če so venci vejli, pomeni da so venci oveneli, kar pomeni, da so postali rjavi, skratka grdi.
v nadaljevanju pesmice potem pravi, samo moj zeleni, to pa zato, ker ga je zalivala s svojimi solzami.
zato so venci vejli oziroma oveneli.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ma-ja
Pridružen/-a: 20.03. 2007, 10:25
Prispevkov: 59
|
| Objavljeno: 23 Feb 2009 20:43 Naslov sporočila: |
|
|
Klemen,
hvala za trud, ampak mislim, da nisem vprašala dovolj jasno. Slišati je namreč obe varianti: vejli in bejli. Pomen besede "vejli" mi je znan, prav tako pomen "bejli"... Ne vem pa, kako je prav??? Zasledila sem razlago, da je prav bejli in da besede vejli v prekmurščini sploh ni!!
Zdaj me zanima, če kdo zagotovo ve, kako je pravilno! Kak Prekmurec, kak jezikoslovec?
Lep pozdrav!
Maja
_________________
Samo en košček vesolja je, ki ga lahko spreminjaš: to si ti sam. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Suzi
Pridružen/-a: 27.04. 2007, 22:31
Prispevkov: 37
Kraj: Žirovnica
|
| Objavljeno: 24 Feb 2009 15:36 Naslov sporočila: |
|
|
maja, si morda prebrala tale clanek... v drugem in tretjem odstavku ti vse pise... (je pa celoten clanek zanimiv... napisal ga je Bogdan Novak kot bralec za eno revijo):
http://www.revijasrp.si/knrevsrp/revsrp79/bogno79/jenes79.htm
"Leta 1995 sem izdal mladinsko povest ki me je takoj naslednjich ozmerjal: Ninina pesnika dva. V njej sem omenil tudi znano prekmursko pesem Vsi so venci vejli. Ko je knjiga izshla, sem jo podaril ochetu,
»Kakshni venci vejli? Pravilno je samo venci bejli! Pred leti sem v pismih bralcev v Delu zhe zaman protestiral proti takshnemu pachenju ljudske pesmi. A ste vsi gluhi in slepi? Kje si pa zhe slishal v prekmurshchini besedo vejli? Vejli v prekmurshchini ni nich, to je izmishljotina nevednih bedakov! Obstaja samo vejnoli, v stari prekmurshchini pa vejhnoli ali vehnoli. Vsaj v Dravchevo zbirko ljudskih pesmi bi pomolil svoj nevedni nos!«
Bilo me je sram. V vseh druzhbah smo peli, da so venci vejli, ne pa bejli, zato she pomislil nisem, da bi bilo kaj napak. A oche je tedaj zhe sestavil Slovar stare knjizhne prekmurshchine (ki je izshel shele leta 2006) in je bil strokovnjak za prekmurshchino. Ker je bil tudi strokovnjak za ljudsko pesnishtvo in pripovednishtvo, sem se spomnil, da je Jozhe Dravec hodil k njemu po nasvete, ko je pripravljal za tisk svojo knjigo ljudskih pesmi."
pa tu se en odlomek drugega clanka (vir: http://web.vecer.com/portali/vecer/v1/default.asp?kaj=3&id=2008021905295873)
"Ta pesem je zanimiva tudi zaradi naslova oziroma besedila," pravi Dada Kladenik. "Ker nisem vedela, če je prav bejli ali vejli venci, sem poiskala strokovnjaka in izvedela, da beseda vejli v prekmurščini sploh ne obstaja. Odkar to vem, je besedilo dobilo povsem drug pomen in pesem sem čisto drugače dojela. Ko neko stvar razumeš, jo lahko podoživiš, če pa je ne razumeš oziroma si jo napačno predstavljaš, se je lahko lotiš iz napačnega zornega kota..."
verjetno se najde se kaj, pa mislim, da je tu res ze vse povedano!
lp suzana |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
asistent
Pridružen/-a: 26.02. 2009, 21:22
Prispevkov: 2
|
| Objavljeno: 26 Feb 2009 21:33 Naslov sporočila: |
|
|
| Če gre za priredbo prekmurske ljudske pesmi je vsekakor pravilno "venci beili". Je pa skladatelj Pavel Mihelčič v ciklu skladb z naslovom Vrnitev v Belo krajino v 3. pesmi uglasbil besedilo "Svi su venci veli". Več od tega ne vem (ali je besedilo belokranjsko ljudsko in ali je tak tudi napev pesmi). |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Lubek
Pridružen/-a: 28.11. 2009, 13:15
Prispevkov: 1
|
| Objavljeno: 28 Nov 2009 14:11 Naslov sporočila: Re: Venci vejli ali venci bejli? |
|
|
| ma-ja je napisal/a: |
| Ali kdo pozna utemeljeno razlago, zakaj ena oz. druga varianta? |
Zadeva mi je bila takoj jasna. Žal pa se premalo ludi zaveda bogastva Slovenščine in zamolčane izjemne zgodovine Slovencev.
Pravilna je ena in druga različica. Starejša je Vejli, novejša Bejli. Napačna je razlaga, da so venci uveli, saj gre za barvno primerjavo beli <-> zeleni, kar je nenavsezadnje razvidno tudi uporabe obeh besed za isti pomen, veli in beli.
Pri besedi Veli in Beli gre za jezikovni pojav, ki se mu strokovno reče betatizem. To je zamenave črk B (-) V, v obeh smereh, ne samo iz V -) B.
Primerov je ogromno. Npr. Benetke (Venetke od Venetov); Budinci (Vudinci od vode), Budimpešta (Buda in Pešt, šele v 19. stol. spojena kraja, slovensko Vuda (latinsko Aquincum od Aqua = voda) in Peč); Bodensko jezero (Vodensko od vode); {bau}šej koroško (vol izgovori {vou} oz. {vau}); Banda (Vanda od Vandali), Lu{b}ezen | Lie{b}e | Lo{v}e, vsi primeri izhahajo iz korena Lub, od tod tudi Lublana, itd, itd.
Pesem je zagotovo zelo stara, morda več 1000 let in se nam še sana ne, kakšno zgodovino nosimo s seboj. Kot zanimivost naj povem, da imajo Makedonci skoraj identično pesem. Niso jo prevzeli od Slovencev, pač pa izvira še izpred davnih časov, ko so se med poledelske Slovence in Makedonce, vrinili nomadski Srbi, Hrvati in Bolgari. Tudi sicer smo si Slovenci in Makedonci značajsko bol podobni kot s Srbi ali Hrvati. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bbbbbb2012
Pridružen/-a: 21.12. 2012, 14:03
Prispevkov: 1
|
| Objavljeno: 21 Dec 2012 14:19 Naslov sporočila: Pravilno je BEJLI |
|
|
| ma-ja je napisal/a: |
Klemen,
hvala za trud, ampak mislim, da nisem vprašala dovolj jasno. Slišati je namreč obe varianti: vejli in bejli. Pomen besede "vejli" mi je znan, prav tako pomen "bejli"... Ne vem pa, kako je prav??? Zasledila sem razlago, da je prav bejli in da besede vejli v prekmurščini sploh ni!!
Zdaj me zanima, če kdo zagotovo ve, kako je pravilno! Kak Prekmurec, kak jezikoslovec?
Lep pozdrav!
Maja |
Spoštovana ga. Maja,
tole je že zelo staro vprašanje - ampak nanj vam lahko odgovorim.
Pravilno je 'bejli' - kar sicer po prekmursko pomeni 'beli'. Besede 'vejli' Prekmurci res ne poznajo - pravilno rečejo 'ovejnjeni'.
Kako pa to vem?
Ker je to pesem PRVI po ljudski pesmi priredil moj dedek, Gustav Gonza, zborovodja iz Beltinec. Jaz, ime mi je Boris Benko in sem njegov vnuk - pa sem mu pri tem pomagal.
Po mojem vedenju je bil moj dedek prvi, ki je to pesem priredil za zbor, ter tudi izdal (v samozaložbi) pesmarico. Kopijo ene v družini Benko še vedno hranimo.
No, v praksi je ta pomoč bila ta, da sva se z dedkom vozila po vseh Prekmurja, jaz sem snemal na kasetofon na baterije, dedek pa je vneto iskal stare ženske, ki so se pesmi še vedno spomnile.
Jaz sem ravnal s tehniko, dedek pa je iskal stare gospe, jih nagovarjal da zapojejo ali celo da zapojejo večkrat.
Pa da si ne boste mislili, da je stara ženska odpela to kot iz topa. Ma kje pa. Ena se je spomnila ene kitice, druga (skoraj) vseh, tudi vrstni red kitic je bil problem. Tretje se od treme niso nič spomnile, ker je bil dedek zelo ugleden zborovodja - hiše pa so bile veste, pogosto 'cimprane' - ometane z blatom. Bil je dan, ko sva se povsem zaman vozila s kolesi, ker se ženska ni spomnila niti besede. Potem se je spomnila, obrnila sva kolesi in nazaj - snemat.
Določenih pesmi dedek Gusti ni priredil, ker je bilo preprosto povedano, premalo materiala, bile so luknje v besedilu.
No, 'Vse vence' je nekako spravil skupaj. Starih gospa, ki so to pele, pa je bilo eno 5-6. Vse, čisto vse, pa so pele 'bejle' vence. Vejle nikoli.
Če želite, vam lahko skeniram kopijo pesmarice, kontaktirajte me na mail boris.benko@kapion.si. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
