 |
Zborovski forum
Ta forum je namenjen izmenjavi informacij s slovenskega zborovskega prizorišča
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
klemen
Pridružen/-a: 09.05. 2008, 15:25
Prispevkov: 22
|
 Objavljeno: 12 Sep 2008 10:19 Naslov sporočila: Pomanjkanje pevcev |
 |
|
Že dlje časa spremljam slovesko zborovsko glasbo. Pa čedalje pogosteje opažam, da v veliko zborih primanjkuje moških glasov.
Sedaj pa me zanima, kakšno je vaše mnenje? Kje so pevci?? Saj namreč veljamo za pevski narod??
hvala  |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
pevec86
Pridružen/-a: 27.12. 2007, 12:17
Prispevkov: 16
|
| Objavljeno: 20 Sep 2008 08:26 Naslov sporočila: |
|
|
klemen - veljamo ja za pevski narod; pa veljamo tudi za kaj drugega - pa to ne pokažemo. Značilno je pri nas, da se bahamo z nečim, kar je nekoč (še nedavno tega nazaj) res bilo, sedaj pa ni - zakaj? Ker enostavno se nam zdi lepo spat na lovorikah, delali pa ne bi - mišljenje je - saj bodo drugi. Toda, če vsak tako misli, potem ne bo nikogar. Res je, da je precejšen primanjklaj moških. Zakaj? Sam vidim naslednje razloge - na področju zborovskega petja deluje čedalje več zelo izobraženih zborovodij - saj so tudi nekoč - a dandanes je tega še več. Ti zahtevajo nekoliko več dela pri petju kot le posluh in odpiranje ust. In pri moških, ki so dandanes že itak preveč razvajeni (potrudijo se le na področju, ki jih malo bolj zanima (in od katerega imajo korist)) je to matranje brez potrebe. To je eden izmed glavnih razlogov, ki jih jaz vidim, zakaj primanjkuje moških glasov. Nekoč so se pač tudi moški bili pripravljeni za dobro petje pomatrat malo. So pa seveda izjeme - tisti, ki v zborih že sedaj pojejo  Naslednje pa je - veliko je športnih in raznoraznih društev, združenj itd. Precej logično je, da bodo moški (ki jih (nas) že po naravi bolj zanima šport kot umetnost - ene pač bolj druge manj) raje šli gledat kako tekmo ali trening ali kar kol - le da se v družbi frendov ob kakem piru sprostijo pa malo pozabijo na kakršnen koli problem. Mogoče se motim - potem me prosim popravite - samo mislim, da sta to ta glavna vzroka. Aja, pa še to - čedalje več je nekih manjših sestavov - jah potem je logično, da bo moških primanjkovalo - tako ali tako jih je ponavadi manj v zboru kot žensk, potem pa še imamo na področju enega večjega mesta poleg 2 zborov še 5 raznih setavov. In to le zato, ker se enim ego preveč napihne in se imajo za kaj več in z ostalimi ne bodo peli ali pa pač niso pripravljeni na kompromise in sodelovanje, ki pa jih petje v konkretnem zboru pač zahteva. Vseeno pa lahko optimistično zremo v prihodnost - če pogledamo akademske zbore in pa še kaj zraven - tam je kar precej moških glasov - očitno se, hvala Bogu, v zavesti mladih nekaj vseeno premika - niso le, kot naši očetje, zapičeni v delo in tv. lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Tadej Pačnik
Pridružen/-a: 18.10. 2006, 08:57
Prispevkov: 131
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 21 Sep 2008 00:20 Naslov sporočila: |
|
|
Tukaj je bistven faktor vzgoja. Ljubezen do glasbe mora biti vzgojena in negovana.
Pri nas se zborovsko petje sistematično ubija že zelo dolgo. Z pomanjkanjem primernih predmetov in pedagogov v osnovnih in srednjih šolah. Zaenkrat pri nas proizvaja zelo malo kdo. Jaz za vse ne vem, vem za Škofijske gimnazije, Waldorfska, nekateri šolski centri (Celje, Tolmin). Temu dodajmo še cerkveno prepevanje na koru, ki umira skupaj z zmanjšanjem zaupanja v institucijo Cerkve, Karmino in Uršo, Čopija...
To je razlog za pomanjkanje pevcev. Poleg zanič ali prestarih dirigentov. Kaj pa pričakujete v državi, kjer edini profesionalni zbor vodi zelo prestar gospod, za pomočnike pa ima, no, saj vsi vemo kako je s tem. Kjer nacionalni radio ne premore stalne zasedbe in kjer se pevce zbira po ključu poznanstev..., kjer imamo akademijo za glasbo, kjer se solopevskega oddelka izogiba vsak, ki se ga le lahko in je v v zadnjih 10 letih proizvedel, hm???!!?? Nimamo oddelka za staro glasbo, nimamo oddelka za zborovsko dirigiranje, vsak ki ima deset minut prostega časa uči privat solo petje, spodbuja se samo natečaje priredb ljudskih pesmi, ki so tako prežvečene, da bog pomagi....ali pa se gre hipernadsupersplohmodernizem, ki ga ne bi poslušali niti mrtveci....nove pesmi nastajajo izpod peres parih skladateljev, ki ne pišejo za zbor, ampak zase...ali pa se zgubijo v predelavah ljudskih napevov...ali so preprosto zanič....
Da ne začnem o splošnem stanju kulture in odnosu do lepega....Pojdite na kakšno območno revijo....dogajajo se povsod, v gostilnah, v telovadnicah, predprostorih, hrup, smrad, svašta.....Zborom se odteguje sredstva, ne vlaga se v razvoj, ampak pomp in "pomembnost", zbori hodijo na turneje, ne bi pa plačali eneega seminarja za izpopolnjevanje dirigenta ali pevcev....
Če strnem, pevcev ni, ker:
ni izobraževanja na osnovni stopnji
ni metodičnega pristopa k vzpodbujanju pevske kulture
ker ni ustrezenega izobraževanja na višji stopnji
ker nimamo razvite profesionalne mreže zborov
ker je spošen nivo kulture srednje in starejše generacije zaspal pred 50 leti, mladi pa nimajo časa, ker gledajo rebelde...
ker ni ustrezne novejše literature, produkcije in primernega okolja za razvoj petja
ni karizmatičnih posameznikov, ki bi vlekli vozove...
In pevcev ni, ker jih ni. Posluh, glas in čas niso tako zelo pogoste dobrine, posebej ne na kupu....Kaj bi pa radi...čisto dovolj nas je...že tako si odžiramo kruh, namesto da bi skupaj peli se pa tolčemo v Mariboru...predlagam namesto MB 1000 članski zbor in izvedbo , ne vem, Part, Te deum. Če pa s tem ne bi dobli 2 nova pevca....
LP,
Tadej |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pevec86
Pridružen/-a: 27.12. 2007, 12:17
Prispevkov: 16
|
| Objavljeno: 21 Sep 2008 13:27 Naslov sporočila: |
|
|
| Se strinjam s Pačnikom. Še kako mnenje? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klemen
Pridružen/-a: 09.05. 2008, 15:25
Prispevkov: 22
|
| Objavljeno: 21 Sep 2008 17:55 Naslov sporočila: |
|
|
| težko se v vsem strinjam s Pačnikom. Bolj se strinjam s tabo Pevec86. pa vendar mislim da je navečji problem v tem, da je dosti dobrih zborov, ki niso več skoncentrirani samo na Ljublano, ampak tudi na druga mesta. in pa seveda tudi konkurenca v sami Ljubljani. če pogledamo, je v ljubljani kar precej mladih sestavov, ki so se oblikovali iz prejšnjih sestavov. podobno se dogaja tudi drugje. poleg tega pa mislim da je velik problem tudi v tem, da se pojavlja čedalje več fakultet, (kar je seveda dobro) pa vendar, mislim da če se oblikuje fakulteta v novem mestu, se bo malokdo pripravljen vozit v ljubljano na vaje, oz. če povem drugače - verjetno se bo slej ko prej tudi v novem mestu oblikoval nek zbor, ki bo dokaj hitro postal prepoznaven. mislim, da je ravno v oblikovanju čedalje več fakultet v različnih slovenskih mestih problem petja. ko smo imeli dve univerzi, so se pevci razdelili na dva apz-ja, sedaj imamo še apz-univerze na primorskem... in tako naprej |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko Klemenčič
Pridružen/-a: 25.04. 2007, 15:22
Prispevkov: 112
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 22 Sep 2008 09:32 Naslov sporočila: |
|
|
Use navedeno je u neki meri res. Mislm pa, da je najhuj razlog za pomankanje peuceu zrukana in diminuirana seksualna (samo)zavest prebivalceu našga prostora. Petje u zboru po mojem mnenju očitno ni smatrano za bit "kul". Ke fantje zadne cajte pač ne preganjajo babnc pa rajš jamrajo, kok je teško bit (najstnik, umetnik, strtosrčnik in au, boli, boli, souze so odraz pristnih čustev...) , kr se vid tud u popularni kulturi (pač se najprej sreča s tako, ke cila nanga), kjer sploh noben nima jajc več delat muske, ke žge in dviguje ravn testosterona, in so kao rešitelji rocka taki pusiji kt Coldplay in podobno... Skratka, to ma nasledn upliu:
Moški poje, da ga samica opaz. To je jasno že ob pogledu na mskero "nižje razvito" živalsko vrsto. In se zravn šopir. Če nima želje, da bi ga kera opazla, se ne bo šopiru - torej ne bo peu. In ke ne bo peu, u zboru in publiki ne bo žensk, ke (zmer bl zaman) iščejo "prauga deca", ke je uspeu klubovt postfeministični raztestosteronizacijski depresiji. Torej neizbežno mn zagona.
Skratka, kt sm že nekoč reku, babe u zboru bi blo treba seksi uštimat, folk bi se bl potrudu, lepš bi zgledal use skp, pa še ta pametna posledica bi se sama zgodila, fantje bi svoje grešne misli skoncentriral na fantazije (al pa clo na njihovo konzumacijo) o sopeukah, pa bi jim zmankal cajta za mamile jest in preprodajat.
Če se vam zdi Pačnikou komentar pametnejši, bom užaljen, sej je sam napisu, da ga ne berte!
Ajde!!
M. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pevec86
Pridružen/-a: 27.12. 2007, 12:17
Prispevkov: 16
|
| Objavljeno: 22 Sep 2008 17:53 Naslov sporočila: |
|
|
| klemen - če združim svoje pisanje in Pačnikove razloge (naštete po alinejah) - potem se mi zdi, da je to večina razlogov (s katerimi se seveda lahko strinjamo vsi) zakaj je tako stanje kot ga opažaš(mo). Moje mnenje. Delček resnice pa se skriva tudi v postu Marka klemenčiča. lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kajetan
Pridružen/-a: 23.04. 2007, 13:38
Prispevkov: 77
|
| Objavljeno: 24 Sep 2008 09:54 Naslov sporočila: |
|
|
Pa da ne bomo vsi tulili v isti rog:
Če bi pol zborov propadlo bi bilo moških ravno prav.
Kajetan |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Odvis_nik
Pridružen/-a: 05.10. 2006, 09:18
Prispevkov: 116
Kraj: Prestolnica
|
| Objavljeno: 24 Sep 2008 13:01 Naslov sporočila: |
|
|
Sem prepričan, da bo sedaj tudi Finci bolj zborovsko naravnani. Saj jim je bivši rupsi že dve noti poslal.
_________________
_______________________________________
... zmeraj le tebe, le tebe bom 'mel pred očmi... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Suzi
Pridružen/-a: 27.04. 2007, 22:31
Prispevkov: 37
Kraj: Žirovnica
|
| Objavljeno: 10 Dec 2008 19:01 Naslov sporočila: |
|
|
hm... moskih pevcev niti ni tako malo, ce gledam statistike, ki so navedene na strani jskd http://www.jskd.si/glasba/zborovska/kdo_smo_zborovska.htm
ok... statistike so samo staitstike, ane... pa vendar dajo en priblizen vpogled v povprecje... postavijo en red pa prikazujejo rez populacije...
torej imamo v sloveniji okoli 55.000 pevcev... pa recimo, da tu lahko odbijemo polovico (ali manj), ker so mladoletni... saj je menda polovica 2300 slovenskih zborov solskih (pa recmo, da se ima kaksna zupnija ali drustvo enega otroskega zbora).
27.500 pevcev... ne glede na to, da marsikdo poje v dveh ali celo treh zborih, je ocitno enkrat vec moskih (9%) zborov kot zenskih (5%)... plus 4% oktetov, ki so tudi vecinoma moski... drzi?
jst pa matematka ne greva najbolj skupaj... ampak po mojih izracunih to pomeni, da moskih pevcev glih ne zmanjkuje, le rajsi se pridruzijo cisti moski pevski zasedbi, kot pa mesani... in zato mesani zbori stradajo moskih glasov, hehe.
in tle je vprasanje, zakaj? to mora res biti neki psiholoskih problem...
razlogov je potem res lahko veliko...
morda se desci res bolj mozasko pocutijo v maskulinem zboru, kot v mesanem, ki je zaradi zenskih sopevk razmehcan...
morda so zenske v zborih res premalo rajcig zrihtane...
morda majo moski svoje babe doma ze dovolj in se odlocijo za moski zbor, da se gredo lahko odpociti (pac jim ribarsko ali kaksno sportno drustvo res ne lezi toliko, kot petje)...
v moskem zboru so pac lahko res "tapravi desci", ne rabijo se pretvarjati... lahko skupaj rigajo, pivce popijejo in mastne vice pripovedujejo, brez da jim kaksna bejba zatezi...
a rajsi neham nastevati... bolje bo... ce ne nam bodo se zadnji speciji pobegnili
hahaha
brez zamere, no... sj sm se samo hecala 
je pa moja teorija dokaz, da je nam zenskam le tezje brez moskih, kot obratno... ne moremo brez vas
lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnik
Pridružen/-a: 04.05. 2007, 20:50
Prispevkov: 2
|
| Objavljeno: 13 Jan 2009 15:24 Naslov sporočila: |
|
|
Ena stvar je, ki verjetno že vpliva (in še bo) na število pevcev in posledično zborov pri nas - generacije otrok, rojenih okoli leta 1980, so bile velike, okoli 30.000, generacije, ki zdaj prihajajo na fakultete, torej 1990, pa samo 22.000, torej četrtino manj. Do zdaj se je število rojstev še znižalo na okoli 18.000. (vir: http://www.stat.si/novice_poglej.asp?id=617)
V desetih letih bodo torej zbori s pevci starosti 20-30 izgubili četrtino pevcev oziroma bo četrtina zborov te starosti enostavno izginila.
Vsaka medalja pa ima dve plati - zaradi tega bo na razpisih za finančna sredstva manj konkurence |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
murn
Administrator foruma
Pridružen/-a: 14.05. 2006, 00:24
Prispevkov: 444
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 13 Jan 2009 16:42 Naslov sporočila: |
|
|
| lakotnik je napisal/a: |
Vsaka medalja pa ima dve plati - zaradi tega bo na razpisih za finančna sredstva manj konkurence |
Verjetno bo zaradi tega na razpisih tudi manj finančnih sredstev... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
6ty9er
Pridružen/-a: 30.11. 2009, 08:55
Prispevkov: 18
Kraj: Novo mesto
|
| Objavljeno: 31 Jan 2010 15:13 Naslov sporočila: |
|
|
| klemen je napisal/a: |
| ... da če se oblikuje fakulteta v novem mestu, se bo malokdo pripravljen vozit v ljubljano na vaje, oz. če povem drugače - verjetno se bo slej ko prej tudi v novem mestu oblikoval nek zbor, ki bo dokaj hitro postal prepoznaven... |
v NM se je oblikoval ''nek'' zbor že pred dobrimi 15 leti in je za nabiranje novih pevcev oblikoval projekt PoPmlad:
http://www.pomlad.net/index.php?n=4
ne vem koliko je Pomlad prepoznavna, je pa tudi njihov problem v tem, da mladi odhajajo na študij v LJ.
Jaz podpiram idejo o univerzi v NM in ostalih mestih. V LJ je dovolj kvalitetnih sestavov in ni se jim bati za nove pevce.
Konkurenca krepi kvaliteto-v vseh primerih.
Glede nabiranja novih pevcev bi dodal še naslednje:
-mladi si ne želijo peti klasike in zdolgočasenih motetov, klasike naj bo največ 1/3
-po starosti si naj bodo pevci blizu-stari in zelo mladi ne gredo skupaj, ker je narava žuranja drugačna, mladi si želijo drugačnih žurov kot starejši. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Žeči
Pridružen/-a: 21.01. 2010, 21:52
Prispevkov: 4
|
| Objavljeno: 04 Feb 2010 15:09 Naslov sporočila: |
|
|
| Pri nas je pa problem to, da si folk ustvar družine (kar je čist uredu) in pol ni nikjer nobenga več (kar ni vredu). Mislm da družina nebi smela bit izgovor za unga k res rad poje. Vsaj dokler so vaje 1-2x na teden. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
