Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

kajetan · Pridružen/-a: 23.04. 2007, 13:38 Prispevkov: 77

Lepo pozdravljeni,

mene so že parkrat zbodli razni slovenski kotički in me zanima, če še kdo deli moje mnenje, ker se mi zdi da se včasih zaradi nerazumevanja sistema degradira zasluženo delo.

Precej zborovskih tekmovanj sem dal že skozi, med drugim sem bil v zasedbi dveh APZ grand prikxov, pa dvakrat mislim, da v Segiciju, kjer smo dobili če ne grugega nagrado za boderno glasbo, v španiji, gardi, dvakrat na mednarodnem v Mariboru ter na Naši pesmi parkrat. Skratka precej je tega.

Po drugi strani je pa prav vseeno ker je to ljubiteljsko in sam nimam razen veselja prav nič od tega, konec koncev nisem niti promoviral svojega imena, pač pa največkrat zborovodjevo.

Torej prva trditev. Tekmovanje, pa zaradi mene je to lahko tudi veleslalom se vedno gleda glede na konkurenco. Se pravi če je bila pred leti konkurenca drugačna, je to preoblem organizatorja tekmovanja. In če so na dopingu tekli za dve sekunde hitreje, sem jaz lahko prav tako letos ponosen na zmago.

Druga trditev. Zmago ti podeli komisija. Torej če ona slago sliši je potem to njihov problem, ampak razlikovat zbore po kvaliteti niti ni tako težko, če ne na pike pa vsaj na range. Torej če se poslušalstvo in neplačani kritiki ne strinjajo potem se morajo v bistvi pritožit nad komisijo ne pa degradirat zbor.

Tretja trditev. Nemogoče je karakterizirat tekmovalni nastop, če nisi slišal konkurence. Vsi vemo, da sistem točkovanja ni absoluten, ampak se kreira glede na konkurenco.

Četrta trditev. Grand Prix tekmovanja veljajo po sistemu ki velja za enakovredne in očitno tudi so, ker drugače APZ iz Varne ne bi premagal latvijcev, ali kaj so že hudič bli, iz Tolose.

Peta trditev. Če zmaga nekdo ne katerega nisi pričakoval, potem to pomeni, da zadev ne razumeš in da si slabo stavil. Ja bog pomagej.

In Šesta. Če si navijač olimpije in zmagajo ljubljančani so itak krivi sodniki pa managerji pa prve sopranke, samo da se ne bi izluščil iz tega da nimaš prav in da bi naslednjič lahko ponovno šel na tekmo in spil pivo prave barve z somišljeniki.

Skratka temnovanja niso smisel in namen petja, kakor tudi tečt pod 10 sekund ni smisel športa, preprosto pa pomagajo pri rangiranju udeležencev tekmovanja in so zato že dosežek. Če kaj dosežeš pa to prinese še nekaj dobrega imena pred ostalimi.

In dosežkov se ne da degradirat, zato nikakor ne vidim smisa zakaj se nekateri trudite.

Zadeva je v resnici še veliko bolj preprosta. Če vam nek zbor ni všeč ga preprosto ne it poslušat, če se vam tekmovanje ne dopade ne it pet na njega.

To da se postavljate v vlogo absolutnih kritikov je zgolj pumpanje lastnega ega in neutemeljeno postavljanje sebe pred druge.

Torej, naj sosedu krava crkne.

matkovski · Pridružen/-a: 24.04. 2008, 09:45 Prispevkov: 3

BRAVO Kajo!!!

tomibus

Se strinjam!

lp
Tomi

Odvis_nik

Zanimiva in odkritosrčna rdeča nit tega foruma se spet začenja. Kar je v redu, saj na ta način lahko izvemo, kako globoko notri se skrivajo tehtne misli globokoumnih in ljubiteljskih mislecev. Če bi bil to forum o praženem krompirju, bi se lahko neskončno dolgo pogovarjali, da je definitivno pražen krompir boljši če je narejen iz RDEČEGA kot pa iz belega krompirja.

Od kod ta strah pred pogovorom dveh, ki imata različno mnenje? So vas starši naučili, da je to grešno? Odkar berem ta forum še nihče nikogar ni žalil in nivo pogovora me marsikdaj utrdi v mnenju, da imamo med nami nekaj presneto dobrih piscev.

O plitkih "se strinjam" pač ne bom izgubljal besed.

Nazaj k slovenskemu kotičku. Če je koga strah, da se bodo v teh kotičkih pogovarjali o njemu, naj se raje zamisli sam nad sabo, kako majhen vtis pušča na okolico okoli sebe.

Zborovstvo je nekaj krasnega. Vsak, ki stopi na oder pred zbor in pred občutljivo poslušalstvo ve kako dober občutek je to. Moje mnenje, da marsikdaj ne dirigent niti zbor ne vesta, kaj delata tam na odru ostaja moje mnenje. Vabim pa vsakega, da glasno pove in plodno sodeluje s svojo možgansko telovadbo, da me prepriča, da se motim.

Ah, ja še nekaj. Z menoj se ne da skregati, ker vem da je RDEČI krompir najboljši.
_________________
_______________________________________

... zmeraj le tebe, le tebe bom 'mel pred očmi...

kajetan · Pridružen/-a: 23.04. 2007, 13:38 Prispevkov: 77

Mogoče sem dolžan še par razlag.

Ker očitno ta tema kvalitete in rangiranja zborov ljudi zanima in smo vsi po malem kritiki, mislim, da se da kar precej stvari napisati, ker jih vedno.

In izmenjava mnenj je vedno dobra, pa tudi če so drugačne, vsaj veš da obstajajo.

Ni se mi pa zdelo prav da spet zajadramo v razglabljanje na mestu, ki za to ni primerno.

Skratka, dosežek APZ UP je fenomenalen in v treh letih so se iz nič dvignili zelo visoko, tega se ne da degradirat. In je edino možni odziv na to pohvala. To mislim, da je jasno vsakomur ki je kdaj tekmoval na grand prix tekmovanjih, ali kakšnega dobil, če ne zaradi drugega pa zaradi truda ki ga je v to vložil zastojn in z ljubeznijo.

Po drugi strani, pa logično da obstajajo dileme, pa take in drugačne, za katere pa niso krivi zbori, ki tekmujejo in to ne zmanjšuje dosežka. (Spet primerjava s športom: Petra Majdič je lani tekla za eno sranje, ker so itak vsi ki so bili boljši od nje imeli polomljene noge, ali pa Schumaher je zanič, ker če bi bil zraven Senna bi gotovo popušil)

Konkurenca v Varni, verjetno je slabša kot na Segizziju ali v Tolosi, ker je Varna še vedno ene vrste vzhod in Severnjaki raje hodijo kam drugam. Pa tudi če tako vzameš lani je APZ zmagal z isto zasedbo v Varni v Segizziju pa ne, kjub baje boljšemu petju v italiji.

Študentski zbori imajo mlade pevce in mnogokrat še nepopolnoma postavljene glasove, zasedba se hitro menjuje. Zvok je pač drugačen od tega če ima zbor povprečno starost 35 let in so vsi pevci glasbeno izobraženi. Težko je rečt, kaj je boljše in kaj slabše. lahko ti je preprosto všeč ali pa ti ni všeč.

Taki zbori sicer nimajo tiste šarmantno pokrite temne barve, ki je mnogim tako všeč.

In še druga stvar zaradi pomanjkanja kilometrine in včasih tudi izobrazbe, se mladi zboril ahko maksimalno pripravijo samo za določen nastop ali tekmovanje in še to čim krajše je tem boljše. Se pravi kvaliteta zelo niha.

Po drugi strani, pa imajo mnogokrat inovativen program in se lahko osredotočijo še na kaj drugega kot nemško romantiko. Teško si predstavljam, da bi se operni zbor začel učit Nanino izštevanko ali godca pred peklom. (kdo bo spet rekel to je itak eno sranje, je pa dejtvo da so taki komadi nekaterim všeč, predvsem so pa inovativni)- V sredo smo tudi poslušali v filharmoniji Messiaena, ki je bil za moje pojme neprebavljiv, je bil pa nekaterim všeč.

In še druga prednost, študenti majo kjub temu da jambrajo še vedno preveč časa in volje, za postavit izenačen zvok in se v detaile naučit in vadit in vadit eno in isto stvar in se pri tem učit tehnike naprej, kar se starejšim definitivno ne ljubi več.

Skratka odvisnik, bel in rdeč krompir imata pač drugačen okus, ma še zmeraj se oba še nadalje veselo pražita. Kar se pa mene tiče, če moram izbirat med union in laško imam še najraje laški rizling.

KAjetan

Marko Klemenčič

Jst se unaprej oproščam, ampak tole je preveč kompliciran zame. Kajo, jst sploh ne vem, kva si poskusu povedat.

Vndr:

Če je dosežek A dobr napram B, C, D v okoliščinah a, ni nujn, da je dobr napram E, F, G v okoliščinah a, al pa B, C, D v okoliščinah b, pa je spet lahko dobr napram E, F, G v okoliščinah b....

Kdor se ni prjavu na tekmovanje, pač na tistmu tekmovanju ne more bit bolši od unga, ke je zmagu. Pika. Sploh bom pa še enkrat izrazu svojo zaskrblenost nad motivi ldi za udejstvovanje u zborovskih procesijah in procedurah. Na tekmovanje greš zato, ke so tm drugi zbori, u kterih je po usej vrjetnosti tud še kšna lušna punca, ke je še nisi vidu, pa bi blo škoda zamudit.

Confused

L.p.

M.

kajetan · Pridružen/-a: 23.04. 2007, 13:38 Prispevkov: 77

Ne Mare ne morem se strinjat s tabo.

To je že res da jaz in ti hodiva na tekmovanja bolj ali manj za srečat kakšno lušno punco.

Če pa govorim o zboru kot entiteti in o zborovorju, hodijo na tekmovanja zato da tekmujejo in se rangirajo in da se primerjajo z ostali zbori in zborovodji. Mare samostalnik tekmovanje in glagol tekmovati.

Če ni ocenjevanja in rangiranja potem je to festival, turneja, koncert...

Drugo stvar ki sem jo hotel povedat pa je razlika med raznimi študentkimi zbori pa naj bodo od akademij ali ne in pa med profesionalnimi, polprofesionalnimi zbori ali pa tistimi, ki bi si zaslužili da bi to bili, radijski, operni, ...

maBIT

Prvič: glasbo dojemamo subjektivno in je objektivna ocena skoraj (poudarjam skoraj) nemogoča. Če nekdo išče glasbo mora dati note stran. Če nekdo išče matematiko in napake, mora ob pesmi brati note in si šteti. Torej kaj je zdaj bolj prav? Subjektivno ocenim, da mi je bil nek zbor zaradi zvoka, izdržanih linij ali muzikalnosti kljub nekaj spodrsljajem bolj všeč od strogo racionalno postavljenega zbora z vsemi natančno izvedenimi okraski. Rangiranje, seveda se lahko rangira zbore, takoj ko odprejo pevke in pevci usta. Se pa še enkrat ponavljam- to JE subjektivna ocena.

Drugič: kako dobimo potem neko objektivno oceno? Slišiš, poslušaš in kdaj pogledaš note, preveriš intonacijo. Tukaj pa se potem sliši kater zbor si zasluži 90 in kater 95 točk. Se da. Ni pa enostavno, še posebej v naši državici ne, kjer se vsi zbori bojijo kritike. Sprejmite jo kot nekaj dobrega na poti še k boljšemu. Naj bo pomoč, ne sredstvo za degradiranje žiranta ali kritika.

Tretjič: pevske izkušnje v ocenjevanju niso zanemarljive, pa vendar pustite sodbe tistim ki so kompetentni za to. Lahko se pogovarjamo na subjektivnem nivoju občutkov tipa "kaj mi je bilo všeč" oz. "kaj mi ni bilo všeč", kaj več pa raje ne.

Četrtič: na pamet mi pade gimnastika ki je bila nazadnje po TV. Zakaj dobi neka telovadka ali telovadec 16.565 točk, drugi pa 16.550 pa čeprav sta se tako lepo in prisrčno smehljala. Zato ker so sodniki opazili podrobnosti, ki jih ostali ne. Bedasta primerjava...je pa le. Še posebej če jemljemo glasbo kot šport.

Petič: Japonska. Dežela ki producira ogromno tehnično brezhibno podkovanih pianistov in ostalih glasbenikov. Sem impresioniran vendar pa ostanem od njihovega igranja hladen. Torej pa smo le našli sredstvo za rangiranje....obstaja....

Zakaj se je potrebno ubadati s takšnimi vprašanji. Glasba je nekaj tako lepega, še bolj petje ki je zelo intimna stvar. Na tekmovanje se prijaviš zato da zbor zraste- ne v svojem egu ampak tehnično, interpretativno in na skupinskem povezovanju. Če doseže nekaj lepega toliko bolje. Če ne, pa raje poglejte kaj vse ste s tem pridobili. Ni vse samo črno- belo.
Svojih tekmovalnih nastopov ne bom štel, ni jih malo. Zato še predobro vem, da je tudi v glasbi zelo pomembno ponavljati: važno je sodelovati....

Pa lep pozdrav!
_________________
"BITi ali ne BITi..." hehe

kajetan · Pridružen/-a: 23.04. 2007, 13:38 Prispevkov: 77

Na pa mi je Ma bit dal še eno iztočnico.

Subjektivnost ali objektivnost glasbe in rangiranje kvalitete.

Vsi se strinjamo, da je glasba subjektivna to to že precej časa ponavljamo.

Po drugi strani se pa tudi vsi strinjamo, da je lepše in lažje poslušat izgrajen sestav izkušenih pevcev in pevk, kot pa 10 prilično zbranih tet krepko čez penzion, ki pojejo moj mili jezus v nedeljo pri prvi maši.

Pustimo finese poznavalsko izpeljane linije, barvo zvoka ter razlike med klavirsko in ljudsko terco.

Dejstvo je da je osnova naše glasbe, pa naj si bo inštrumentalna ali vokalna intonančna točnost. In to je prvi pogoj da se ljudem zdi glasba lepa drugo je nato občutek za ritem. Skratka Dani fizika in alikvoti ter resonance zvoka.

Po tem se mi zdi da je popolnoma mogoče rangirat inštrumentaliste in pevce. Fizika skratka in prav nič osebno. In mislim, da je tudi prav tako, da se stremi k popolnosti. In prav se mi zdi da se na tekmovanju to tudi točkuje

Vprašanje je do kam to ženeš to je pa osebno.

Recimo, če se navežem na Maribor letos. Meni osebno so bili vseh pet zborov v Grand prixu intonančno dovoj točni, no in na trenutke še kakšen ki ni bil v nedeljo. Marsikomu in siguren sem, da se bo kdo oglasil. So bili fovš tu in tam, pa pravzaprav vsi.

Šele tu se za mene začne subjektivnost.

Vam je všeč če vas pobožajo 2 Basi na cjih?

Imate radi deviško bele visoke soprane?

Vam je všeč huronski forte, ki vas pribije na sedež, ki se nato prelije v skoraj neslišen piano?

Vas razburi, če zbor kriči ali govori namesto, da bi pel?

Vam klastri in poltoni postavijo dlake pokonci?

Imate raje ruski temen prelit zvok, operni vibrato ali tanko severnjaško čistost?

...

maBIT

Tadej Pačnik

Hej.

Vprašanje pravzaprav leti na Kajetanov in MaBitov zadnji odgovor v debati o kompetenci. Torej vprašanje, kdo je pa vajinem kompetenten za ocenjevanje glasbe? Srednaj glasbena, same petice, tri letnike nižje, diploma iz muzikologije, 20 let izkušenj z amaterskimi zbori, 10 let petje v vrhunskih sestavih....?????

Ker jaz se čisto brez kompetenc in sem zadnje čase kr tiho....

Pa pa.

Več sexajte!

Le Kdo · Pridružen/-a: 26.10. 2007, 09:49 Prispevkov: 9

Tadej, rokavico sem vrgel predvsem zato, ker verjamem v vas.

In zanimiva primerjava v pristopih se mi je ponudila ob uspehu UPZja- oni niso, kakor ti, iskali "tekmovanja na katerem ne moreš zmagat" in so se ravno nanj uvrstili. Saj je prov, da iščete visoke cilje, a (pre)visok cilj naj ne bo vnaprejšnji alibi za primer, če se vam ne izide najbolje.

Objektivno je seveda možno v Seghizziju zmagati le, če konkurentje niso boljši od tebe. A pustite objektivnost žirantom in poslušalcem. Vi pejte tja, in jim dajte najboljše kar imate(tega ni malo), spoštovanje nasprotnika pa vam pri tem ne bo nič pomagalo.

Da ne boste mislili, da mi pri petju edino dirke nekaj pomenijo, naj povem, da imamo na Jesenicah 13.julija Novo mašo. V pevski zbor so bili za to priložnost povabljeni vsi farani, ki bi radi peli in so pripravljeni hoditi na vaje.
Tako se že od novega leta borimo z misso serafico, in kot kaže, bomo ravno prišli skozi.
A jaz vem, da bo praznik zaradi našega petja lepši. Zato ker smo se dali na voljo, pridno hodili na vaje kot da se pripravljamo na dirke in ker bomo našemu Novomašniku podarili "Najboljše, kar imamo".

Se vidimo zvečer na zadnjem koncertu vokalnega abonmaja?
Baje bo lepo.

Aja Tadej, hvala za dobre želje, tle si me pa najdu.
_________________
Pa lep pozdrav vsem, ki me poznajo!

kajetan · Pridružen/-a: 23.04. 2007, 13:38 Prispevkov: 77

Evo Tadej točno to že trobim en lep čas.

Na tekmovanjih je kompetentena za ocenjevanje žirija in pravzaprav nihče drugi, razen če se podeli nagrada publike.

Ker če bi ocenjevali vsi ki to hočejo, bi to bla živa zmeda, ki ne bi bila podobna niti kuhinji. Zato me tudi pravzaprav jezi, ker ocenjujejo vsi po vrsti, nekateri ki so poslušali, nekateri, ki niso, nekateri iz posnetkov in nekateri ki se jim pravzaprav zdi da ni po njihovem in jih to egoistično moti, pa niso tekmovanja niti poslušali.

In druga stvar, če komu razsodba žirije ni všeč, potem to ni problem zbora ampak problem žirije in izbora žirije iz strani organizatorja tekmovanja, torej bi te dotične kritike morale leteti na organizacijo tekmovanja ne pa na degradacijo zbora.

Torej Tadej, izbor žirantov je naloga organizatorja tekmovanj.

Če bi bil pa jaz tisti, ki bi izbiral bi določil:
- kot prvo zborovodje
- zborovodje, ki so tekmovali ali temujejo na določenem rangu tekmovanj
- zborovodje čim več različnih zborovskih stilov petja.

Formalna izobrazba mislim, da ni ne vem kak pogoj.

Torej kje pa nam ostanejo komentaji in kritike tudi vsem ostalim. Koncertov, turnej festivalov, posameznih sestavov je še dovolj, da se lahko vsi razpišemo po mili volji in takrat smo prvzaprav vsi kritiki. Prvo že ali se odločimo, da bomo na koncert prišli, druga ali nam je všeč ali ne, tretje lahko tudi v detaile izpišemo/te stvari, ki bi zborom pomagali, da so naslednjič še boljši.

jr · Pridružen/-a: 21.10. 2006, 20:36 Prispevkov: 41

Jas mislim, da so po večini največji kritiki tisti, k jim drgač ni uspelo nikamor prlest, zde pa pametujejo s svojo teoretično podlago, k s čim drugim pač niso mogli, k niso nikamor prlezli! Torej: kritike so fajne od vseh, sam tak k ne zna druzga k pa pljuvat: ka je to pol z vsemi zbori neki narobe al je ke druzga! Žiranti: Kajo jas se strinjam ,sam dab blo fajn, če bi blo več žensk! (mislim, da mi daš štle Mare prov) Smile

_________________
______________
Rošce v pozdrav!

Odvis_nik

Bodimo strpni.

Bom prafraziral T. Domicelja, ko berem prispevek jr-ja.
"Tudi on je slovenskega naroda sin!"

Je pa dal nove in sveže spodbude klasični temi v nam tako ljubem slovenskemu kotičku. Murn, odpri prosim novo temo, ki bo zbirala samo prispevke: "Kaj sem pa jaz dosegel v zborovstvu", da vidimo, kaj pomenijo dosežki za sodelujoče.

To zna biti še zanimivo...
_________________
_______________________________________

... zmeraj le tebe, le tebe bom 'mel pred očmi...

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli